著名經(jīng)濟學家、北京大學教授周其仁做主題演講

去年5月11日的時候，在科學院南路的搜狐大廈舉行了《吳敬璉文集》出版座談會，我在那次會上見到老陸，老陸的發(fā)言我記得很長，講了很大一篇白馬黑馬，講的中心意思就是我們這個社會雖然問題很多，但是整個社會對社會科學還是注意、關(guān)注、尊重是不夠的，作為社會科學研究者應該自強，認識到自己的職責。大概是這么一個意思。當時的印象老陸跟80年代是一樣的，他不大會講場面上的話，任何場所都會討論一些實質(zhì)性的問題。

我想我跟在座各位比對老陸了解應該是比較少的，主要是老陸給我的印象都是80年代早期，就1987年以后他到社會學所以后共同討論的問題就少了，但是80年代前期他對我們這樣人的影響是蠻深的。主要是兩個東西：一個是1979年他的一篇文章，他在安徽肥西做了實地調(diào)研以后，在中國社會科學院的《未定稿》上有一篇文章“包產(chǎn)到戶”應該要重新思考，1979年4月，當時《未定稿》兩位編輯王小強、王小魯都是我們的好朋友，所以很早就看到老陸的這篇東西。這在當時是蠻了不起的，因為今天講包產(chǎn)到戶就是家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制，這都是很平常的事。但是你回到1979年是非常不容易的，能夠得出那樣的認識，就是重新思考、重新認識包產(chǎn)到戶這個現(xiàn)象。因為1978年十一屆三中全會上頭有一個決定，就《關(guān)于農(nóng)業(yè)問題的決定（草稿）》里面明確寫著不許包產(chǎn)到戶，到了1979年4月份十一屆四中全會就把農(nóng)業(yè)問題報告變成正式的中央文件，里頭還寫著不許分田單干，也不要包產(chǎn)到戶。所以在當時所謂中央精神是很明確的，要解決農(nóng)業(yè)問題，主要是休養(yǎng)生息，就是提高一點農(nóng)產(chǎn)品的收購價格，動用一點外匯，進口一些糧食，減輕農(nóng)民的負擔。這個調(diào)整是十一屆三中全會做的決定。但是體制上卻碰人民公社，十一屆三中全會至少當時看到的文獻來看是沒有這個決定的，也沒有這個議論、也沒有這個討論。問題是底下發(fā)出來，肥西是1977年以后干旱，歷史上這個地方發(fā)生過饑荒、發(fā)生過逃荒，發(fā)生過早期的60年代初的包產(chǎn)到戶，所以這個地方有一些當?shù)氐挠洃?，?SPAN lang=EN-US>1977年以后又遇到這個情況的時候，肥西、鳳陽，一些地方底下開始自發(fā)的包產(chǎn)到戶。中國歷來就是一個挑戰(zhàn)，其實解決中國問題的很多辦法在第一線是有的，不是沒有，已經(jīng)討論了很多事情，因為有問題總有人難受，最難受的人是需要找辦法解決這個難受。但是中國是一個大國，底下人解決問題的辦法，上層建筑認和不認經(jīng)常是一個問題，所以這時候?qū)W者，特別是像當年老陸這樣的學者是在社科院研究部門工作，他能夠基于實地調(diào)查提出這個看法，跟當時主流的決策層的想法是不一致的，這當時給我們這些年輕人很大的觸動，所以“陸學藝”這三個字1979年以后在我們這些人的心目當中就有了他的地位。因為我們當時都是在校大學生，當然都是農(nóng)村插隊、下鄉(xiāng)一段時間回來的學生。當然研究過后發(fā)生過農(nóng)村包產(chǎn)到戶，一般是傾向于包產(chǎn)到戶。作為學生容易，因為學生無所謂，支持什么、反對什么，就是一個在校學生。陸學藝在當時我認為很不容易，因為他是三幾年出生，經(jīng)過了文化革命，很不容易重新有一個重新研究的崗位，你一言錯，這個在歷史上發(fā)生過，一篇文章寫錯、一個觀點錯，可能一輩子打下去就抬不起頭來，這個事情過去發(fā)生過。他在這種情況下，中央文件明確寫著不許包產(chǎn)到戶，也不要包產(chǎn)到戶，他提出要創(chuàng)新思考，根據(jù)實地調(diào)查的情況進行分析，這一點是老陸在我們心目當中影響很大的一個東西。

第二個影響大的是1984年、1985年期間他又寫過一個東西，因為當時農(nóng)業(yè)開始包產(chǎn)到戶以后形勢非常好，農(nóng)民的收入、糧食、農(nóng)副產(chǎn)品的生產(chǎn)都是建國以后很少見的好形勢。但到了1984年這個情況大概開始出現(xiàn)轉(zhuǎn)折，大概棉花大面積的減少播種、減產(chǎn)，糧食減產(chǎn)大概是7%。老陸當時有一篇文章就認為“農(nóng)村需要第二步改革，剛一個包產(chǎn)到戶改革不足以持久”。當時我們已經(jīng)是一個農(nóng)業(yè)研究小組，當時我們跟老陸的看法還真的不一致，我們研究的看法認為農(nóng)產(chǎn)品的定價系統(tǒng)出問題，統(tǒng)購統(tǒng)銷，在計劃價格之外加一個附加價，附加價加了以后底下包產(chǎn)到戶普遍化，就微觀經(jīng)濟動力強了，價格定價機制還是比較死，就是加50%一直執(zhí)行這個政策，最后需求方面遇到了問題，所以國家當年出現(xiàn)賣糧難，就是糧庫裝不下，裝不下的原因是不反映需求。所以我們當時的結(jié)論是應該適時發(fā)揮統(tǒng)購統(tǒng)銷的改革，就是包產(chǎn)到戶以后農(nóng)產(chǎn)品的定價機制要發(fā)生變化，定價權(quán)交給市場，要從原來高度依賴這個計劃定價的體制轉(zhuǎn)出來。老陸的看法有所不同，他認為這是一個危機的表現(xiàn)，這個危機是第二步改革要趕快跟上，第二步改革當時開始的時候不是很明確，沒有像后來講得那么明確，后來就把第二步改革越定越清楚，就是城鄉(xiāng)要打通，統(tǒng)購統(tǒng)銷只不過是城鄉(xiāng)打通的一個子級，我們研究還是比較具體的問題。老陸1984年、1985年的看法，就是改革第一步改革很好，但是沒有第二步改革很難深入下去。這個在當時分析農(nóng)村形勢的時候，當然陸學藝這個報告好像鄧小平有話，鄧小平認為學者的這個提醒非常重要，當時就說農(nóng)業(yè)如果一旦發(fā)生了轉(zhuǎn)折，彎拐大了再扭回來是非常困難，大概當時鄧小平有這樣一個想法。這個對我們的影響很大，就是不光看農(nóng)業(yè)，要看到整個農(nóng)村，光看農(nóng)村也不行，要放在城鄉(xiāng)架構(gòu)里面來看。所以這兩個東西就是老陸當年對我們這些人的影響，雖然交道不多，但是心目當中一直覺得陸學藝是非常值得尊敬的一個前輩學者。

現(xiàn)在來看老陸當年的兩大關(guān)切，其實從中國的實際情況來看，都沒有完全落地，都不能說這個問題解決了。包產(chǎn)到戶總的來說進入法律、進入文件，也成為農(nóng)村一個基本的經(jīng)濟組織的方式。但是尾巴還是不小，你看包產(chǎn)到戶好了以后共同要求就是長期供應。這個上層建筑對此做了反映，10年不變、15年一變、30年不變，到2008年十七屆三中全會寫成“長久不變”，后來領(lǐng)導人解釋什么叫長久不變，就是永久不變、永遠不變。這個沒有問題。但是走到農(nóng)村去看，家庭人口變動在農(nóng)村產(chǎn)生了調(diào)地的要求，我們叫集體經(jīng)濟下的包產(chǎn)到戶，集體經(jīng)濟有一個含義就是他所有成員，它跟合作社不一樣，包括生在這個地域的人都天生是集體經(jīng)濟的產(chǎn)業(yè)，你說長久不變，農(nóng)民家庭人口一直在變，5年、10年、15年、20年、30年，家庭和家庭之間的人口規(guī)模有的時候會差得很多，人口新對多的家庭就要求重新調(diào)地，要求重新分配集體的土地，如果要重新調(diào)地長久不變這個政策就等于搖晃，可是你不長久調(diào)地怎么解決農(nóng)民家庭人口和土地之間的不平等，這個問題到今天沒有完全解決。雖然2002年的《農(nóng)業(yè)土地承包法》用的是當年湄潭試驗的一個結(jié)果，就是增人不增地、減人不減地。因為湄潭當時發(fā)現(xiàn)來回調(diào)地，不鼓勵農(nóng)民好好養(yǎng)地，另外不推動農(nóng)民向農(nóng)業(yè)以外的領(lǐng)域進軍，大家都守在這個土地上來回分、不斷的細分，所以1987年、1988年在遵義下屬的湄潭縣做過這個試驗，，就是增人不增地、減人不減地。這個在當?shù)卦囃?，后來被寫進了2002年的《農(nóng)業(yè)土地承包法》，按道理來說這個從法制來看這已經(jīng)是架構(gòu)清楚了。但是我們農(nóng)村還有另外一個叫《村民自治法》，《村民自治法》六條內(nèi)容當中又規(guī)定了集體土地怎么承包，是村民自治的內(nèi)容，所以很多地方是要多數(shù)人同意，或者是超過2/3的人同意就要調(diào)地。當然不會年年調(diào)，他會定期過一段時間調(diào)一次。這個調(diào)地“三農(nóng)”專家的看法也不一致，有的就認為很好，維持了公平性，防止農(nóng)民人口和土地關(guān)系上出現(xiàn)差異過大，甚至認為這是我們農(nóng)村的一個保險機制。不贊成的意見，比如像我，我是不贊成這個意見的，主要看到的是如果有一塊地老在那里調(diào)，客觀會把農(nóng)民拉在土地上，不利于我們整個國民經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變。但是這個問題到今天實際上你到底下去看兩個辦法都在并行，一些地方是不調(diào)的，一些地方是過一段時間要調(diào)的?，F(xiàn)在新的問題來了，好幾億農(nóng)民出來了，農(nóng)業(yè)土地要流轉(zhuǎn)、要重組、要規(guī)模經(jīng)營，這個簽約的時候如果將來是重新調(diào)地的，這個契約實際上就不可靠，因為城市公司、農(nóng)業(yè)公司去簽約，過兩天鄰居家人口發(fā)生變化，這個契約的基礎(chǔ)就可能搖晃，城里人不懂這個東西，所以很多城市公司一到農(nóng)村以為很簡單，簽五十年、七十年的租地的合約，最后發(fā)現(xiàn)他中間還有調(diào)地問題，所以實際上當年陸老陸關(guān)心的包產(chǎn)到戶，如果作為一個參禪權(quán)利、作為一個基本的經(jīng)濟制度，長久化、穩(wěn)定化、可預期還有一些問題沒有解決。

至于第二個關(guān)切沒解決的問題就多了，因為城鄉(xiāng)統(tǒng)開首先是權(quán)利平等，我們這么大一個中華人民共和國建國以后的經(jīng)濟增長、社會管理很大程度上是城鄉(xiāng)不平等，當然講起來有當時種種的歷史條件，但是后果就是城鄉(xiāng)不平等。選舉權(quán)同權(quán)前幾年剛完成，過去農(nóng)村四個人一張票，等于城里人一個選舉的選票，就是我們選人大代表的分布，這是制度上就是歧視。像戶籍制度，這是非常重要的公民權(quán)利，但是我們的差異非常大。你說光戶籍不同沒關(guān)系，我們的公共服務(wù)是城鄉(xiāng)分布極其不同，都是財政的錢，但是你看成是的福利雖然還不夠好，但是跟農(nóng)村居民比天上地下，教育、醫(yī)療，其他的文明的享受，像這些問題沒有解決。土地制度沒有打通，土地制度原來從我們計劃體制中是不得買賣、不賣轉(zhuǎn)讓、不得租賃，這么一個硬性的規(guī)定。1988年開始修訂，因為外資進來你不能撥地，1988年我仔細查了人大通過的修訂方案，中華人民共和國土地實行公有制、國有制、集體制，所有權(quán)不得轉(zhuǎn)讓、不得租賃、不得買賣，后面寫的一句土地的使用權(quán)可以依法轉(zhuǎn)讓。當時人大通過這個法案的時候，土地的所有權(quán)沒有特指國有土地，是所有土地，你要轉(zhuǎn)讓都可以轉(zhuǎn)讓，是兩個所有制。國有制和集體所有制，但是當時它有一個奧妙，它寫了叫“可以依法轉(zhuǎn)讓”，法在當時是沒有的。憲法先改，然后組織起草《土地法》的修訂，1990年才頒布，等頒布之后這個可以作為行為依據(jù)的《土地轉(zhuǎn)讓法》的時候，它就變?yōu)槌鞘袊型恋剞D(zhuǎn)讓若干規(guī)定，農(nóng)村這塊就對不起，其實實踐當中大家去看南海、東莞，最早外資、港資、臺資來的時候，他落地的時候城里也落、農(nóng)村也落，農(nóng)村就是三來一補，大量原來的土地變成建設(shè)用地，但是法律地位沒有了，法律地位只有《城鎮(zhèn)國有土地轉(zhuǎn)讓條例》，所以后來到今天為止討論的土地財政，就政府的地可以賣，農(nóng)村的地它沒有合法轉(zhuǎn)讓的通道，其實就是從那時候形成的，是根深蒂固的城鄉(xiāng)不同權(quán)的一個表現(xiàn)。而這個東西對資源配置、對財產(chǎn)權(quán)利、對市場的形成有深遠的影響，這些問題到今天遠遠沒有解決，現(xiàn)在還是分歧非常大，農(nóng)村的建設(shè)用地到底要不用進入市場，現(xiàn)在十七屆三中全會、十八屆三中全會決定里頭寫的，但實際上困難重重，因為確實有很多實際問題，土地財政已經(jīng)需要這個省，突然再有另外一塊地也可以同地同權(quán)來競爭，這個土地的一級市場的壟斷性下去，政府的債務(wù)、城市建設(shè)、基礎(chǔ)設(shè)施、籌資，確實是有很多實際問題。還有就是我們的政治改革的狀態(tài)，你允許流轉(zhuǎn)，基層這個權(quán)利人物侵占農(nóng)民的流轉(zhuǎn)權(quán)怎么辦，這些問題都是現(xiàn)實的。所以我簡單講，就是老陸當年關(guān)心的第二個話題，就對我們這代人影響非常大的第二個話題還有待于繼續(xù)努力。

我想我們今天一起座談紀念陸學藝，非常重要的就是要秉承他當年的這個精神，從實際出發(fā)，在中國的底層和上層建筑之間要承擔我們應該承擔的職能。當然有很多看法不一致可以討論、可以百花齊放，但是總要把中國自己面臨的走向現(xiàn)代化的一些難題持之以久的加以解決。我想在這方面陸學藝雖然已經(jīng)去世，但他生前做的這些工作，他的這種精神會給我們持久的鼓勵。謝謝各位！