美國夢是一個分裂世界的夢，一個為美國自己謀幸福的夢

人民論壇記者：有專家指出，當(dāng)前西方國家的危機(jī)已由經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域蔓延到政治、社會治理領(lǐng)域，實際上破除了以“美國夢”為代表的西方發(fā)展模式神話，您怎么看?

趙汀陽：“美國夢”的內(nèi)涵被一些人理解為最大化的個人自由、最先進(jìn)的物質(zhì)進(jìn)步和最豐富尤其是最平等的成功機(jī)會，曾經(jīng)在很大程度上被認(rèn)為是全球公眾共同的夢想，但世貿(mào)雙塔之倒下，或多或少是美國夢崩潰的隱喻。就像世貿(mào)雙塔一樣，美國夢雖然高大，但有嚴(yán)重甚至致命的弊端。

從哲學(xué)角度看，美國夢的精神原則是自由主義、個人主義、平民主義、實用主義、競爭主義和征服主義，集中起來就是說，人人都能夠通過自己的努力而獲得個人成功。美國夢無條件地肯定了個人自由和個人成功，于是，一切妨害個人自由的事或人就都是敵對方，甚至所有與美國不同的社會和文化都被看作是對自由的潛在威脅，盡管那種所謂的威脅完全是捕風(fēng)捉影。當(dāng)所有的他者都被先驗地定義為不共戴天的“敵人”，“敵人”就未免太多了，幾乎到處都是“敵人”，完全草木皆兵。可以注意到，許多弱小國家(事實上任何國家)都根本沒有能力構(gòu)成對美國的威脅，但仍然被假定為美國敵人。因此，在邏輯上說，美國夢永遠(yuǎn)只能是“某些人”的夢而不可能是“所有人”的夢，美國夢的深層意義就是一個粉碎他人的夢想而成就自己夢想的夢。而隨著全球化的深入，如果不改變基于這種理念上的社會制度，世界肯定會出現(xiàn)大的問題，西方世界當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)、社會方面危機(jī)的深層原因正在于此。

人民論壇記者：西方政治與社會治理危機(jī)的凸顯，為不同國家審視各自的發(fā)展路徑選擇提供了新的契機(jī)，作為西方發(fā)展模式典范的“美國夢”，為什么不可能成為其他國家仿效的榜樣呢?

趙汀陽：從本質(zhì)上說，美國夢不是一個為世界準(zhǔn)備的夢，而是一個分裂世界的夢，一個為美國自己謀幸福的夢。美國夢對美國自己太有利了，它是一個最成熟的帝國模式，這個新帝國模式成熟到了能夠剝削、支配世界而不為世界承擔(dān)相關(guān)責(zé)任的地步。這個新帝國模式使美國這個唯一的超級大國成為世界上唯一擁有完全充分絕對主權(quán)的國家，其它國家雖然名義上也擁有主權(quán)，但在實際中卻受到美國的制約而大打折扣。世界雖然受美國霸權(quán)的支配，但由于不屬于美國，所以美國可以對世界其它地方的任何困難、貧困、污染和社會問題都不負(fù)責(zé)任，那些困難反而成為美國指責(zé)各國政府的借口。盡管各地的許多困難都是由于美國的帝國主義剝削和霸權(quán)支配所導(dǎo)致的，但表面上看似乎應(yīng)該由各國政府的無能負(fù)責(zé)，受壓迫的各國政府變成替罪羊，進(jìn)而各種政治制度甚至各種文化也都成為了替罪羊。由此很容易看出，昂貴的美國夢只能是世界上一小部分人的夢想，世界沒有能力承擔(dān)如此昂貴的美國夢，所以美國夢注定是一個不能普遍化的夢想，它不是一個世界級別的夢想，而僅僅是一個國家級別的夢想。美國夢試圖“以世界供一國”，從長期博弈來看，終究是不可行的，世界的不合作最終會破壞這種過于昂貴且損人利己的夢想模式。

歐洲路徑是脆弱的、經(jīng)不起挑戰(zhàn)的

人民論壇記者：近一段時期，歐洲也接連發(fā)生了一系列動蕩事件，你如何看待歐洲的發(fā)展模式或者說“歐洲夢”呢?

趙汀陽： 歐洲夢所追求的生活，也就是歐洲自己喜歡說的“歐洲生活方式”，是一種富有“生活質(zhì)量”的生活，大概相當(dāng)于說一種普遍富裕、擁有社會安全且有“品味”的生活。它至少要求：一是建立在高水平的物質(zhì)生產(chǎn)基礎(chǔ)上的福利社會，從而免除了人們的所有后顧之憂，保證了人們的生活安全;二是有充分的自由、時間和條件去追求各種豐富的精神生活。歐洲人的政治目標(biāo)似乎首先就是保護(hù)“歐洲生活方式”。這一歐洲式的“政治性”很有些特別。通常，政治目標(biāo)是要保護(hù)某種政治制度，或者說對權(quán)利和權(quán)力的分配制度，一般并不包括全部生活內(nèi)容，而歐洲夢所表達(dá)的政治性卻是包括全部生活內(nèi)容在內(nèi)的政治性，它要捍衛(wèi)的是一個完整的生活體系。于是，全部生活都變成政治對象。生活問題變成政治問題，這會使政治變得更加敏感并且擴(kuò)大化，“這種生活”變成一個特殊的封閉的政治存在，它的全部外部關(guān)系問題都變成政治問題，這比一個國家的外部問題要復(fù)雜得多。正如我們觀察到的，在歐洲，來自外部地區(qū)的語言、文化、移民、商品等都正在變成政治問題，什么都變成需要捍衛(wèi)的了。

人民論壇記者：那么，歐洲夢是否是一個可以普遍化的世界夢想呢?

趙汀陽： 通常，只有一個政治上專制、經(jīng)濟(jì)上落后的國家才會形成把生活全方位政治化的政治模式，但歐洲是個非常發(fā)達(dá)的地區(qū)，形成一個把生活問題變成政治問題的模式就很有些不同尋常了，這說明歐洲生活方式是一種遇到了挑戰(zhàn)并且需要去捍衛(wèi)的既有生活方式。當(dāng)一種生活被認(rèn)為是需要采取政治手段去捍衛(wèi)的，就已經(jīng)證明了這種生活方式是脆弱的、經(jīng)不起挑戰(zhàn)的，當(dāng)然，這種生活方式有可能是更好的，好的事情不僅可能是而且往往是脆弱的。與表面上的姿態(tài)完全不同，歐洲夢其實是個地區(qū)保護(hù)主義的夢，一個保護(hù)既得利益的策略，同樣不是一個可以普遍化的世界夢想。

中國的現(xiàn)代化夢想，不僅要實現(xiàn)物質(zhì)上強(qiáng)大的夢想，還要實現(xiàn)“構(gòu)思一個普遍有效的世界政治制度”的精神夢想

人民論壇記者：國際金融危機(jī)以來，世界轉(zhuǎn)而高度關(guān)注中國的民主政治制度，“中國夢”又有著怎樣的概念定位?

趙汀陽：什么是“中國夢”，是個困難而尷尬的問題。在這里我們愿意討論一個使中國發(fā)生天翻地覆的變化的夢想，這就是百年來的“現(xiàn)代化”夢想。中國現(xiàn)代化夢想的第一緣由就是“落后就要挨打”的經(jīng)驗，因此中國現(xiàn)代化夢想的第一要求就是要變成在物質(zhì)上強(qiáng)大的中國，這一基本要求一直到今天仍然是首要的任務(wù)。為了解決貧窮問題，鄧小平把中國現(xiàn)代化夢想重新調(diào)整回到物質(zhì)現(xiàn)代化的方向上，“發(fā)展是硬道理”這一戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變首先表現(xiàn)為“讓一部分人先富起來”，現(xiàn)在貧窮問題初步緩解，問題又變成貧富差距，于是現(xiàn)代化發(fā)展的要求就進(jìn)一步表現(xiàn)為“和諧社會”。

人民論壇記者：能夠表達(dá)中國精神的“中國夢”又該如何建構(gòu)呢?

趙汀陽：中國夢想需要認(rèn)真考慮這樣幾個問題：一是什么樣的思想、知識體系能夠有效地思考世界的所有根本問題?顯然，如果沒有強(qiáng)大的思想能力，就不可能創(chuàng)造社會所需要的各種大觀念，也就不可能有強(qiáng)大的文化和社會。

二是什么樣的社會制度能夠使有德之人愿意生活在這個社會中?這要求有一個關(guān)于公正社會的設(shè)計。這是非常困難的設(shè)計，目前所知道的社會都達(dá)不到公正社會的標(biāo)準(zhǔn)，都或者是對經(jīng)濟(jì)人和小人有利或者是對庸人和弱者有利，還從來沒有一種對有德之人最有利的社會設(shè)計。

三是什么樣的生活方式能夠使人永遠(yuǎn)覺得生活有意義?這是在要求一個社會必須有利于發(fā)展高水平的精神生活。沒有一個社會能夠僅僅依靠高水平的物質(zhì)生活去長期維持人們的生活意義和興趣，人終究要過的是精神生活，只有精神生活才具有無限豐富發(fā)展的空間。我相信這些問題是人類社會的根本問題，而目前世界上的各種夢想都還不能夠很好地解決這些問題。

現(xiàn)代化夢想雖然不是一個表達(dá)了中國精神的夢想，但它是中國必須實現(xiàn)的一個物質(zhì)夢想。在中國實現(xiàn)現(xiàn)代化之后必定出現(xiàn)如何構(gòu)建真正能夠表達(dá)中國精神夢想的問題，真正能夠表達(dá)中國精神的夢想正是我們需要去建構(gòu)的，其內(nèi)涵應(yīng)包括“普遍民心”原則。這是一個比民主問題更深刻的公共選擇問題，我們希望能夠重構(gòu)“民心”問題而克服“民主”問題一直無法超越的各種困難。